Rien d'autre que les sempiternelles jérémiades sur les "horreurs" de la prison...

Mis à part les cas d'innocents incarcérés, je n'y vois pas, pour ma part, l'ombre d'un scandale.

L'emprisonnement, comme la peine de mort, a une vocation dissuasive. On ne me fera jamais versé une larme sur les couillons qui ne se sont pas laissés dissuader.

Ils ont risqué, ils ont perdu, le minimum de la décence serait de ne pas se plaindre lorsqu'on s'est fait piquer, alors qu'on spéculait sur une défaillance de la police...

On nous raconte l'histoire d'une tentative de suicide ratée à arracher des larmes à un exécuteur-chef de la dynastie Deibler.

Voici les faits : un casier qualifié de "bien fourni" - ce qui suppose, soit dit en passant d'antérieurs séjours en prison... Des séjours non dissuasifs donc...

S'ensuit un braquage, qualifié, lui, de "minable", par l'avocat du malfrat... Minimisons, minimisons, il en restera toujours quelque chose... Facture : 7 ans !

Qu'est-ce qui est minable, dans ce braquage, la cible, la victime, le butin, l'arme utilisée, le traumatisme de la victime ? Un peu tout ça ? Serait-ce à dire que les délinquants multirécidivistes et auteurs de "braquages minables" devraient bénéficier de tarifs réduits ?

Dans toute la France, le nombre des braquages explose. A Paris intra muros, 117 en 2006, 149 en 2007, 141 entre janvier et août 2008. On braque n'importe quoi, une supérette, une agence de voyage, une librairie, un bar-tabac... Pour 1'000, 100 ou 10 euros !!!

Les braves gens sont exaspérés. Ils parlent de se procurer des armes, de former des milices... ("C'dans l'air", du 8.12.2008) Et les pleureuses pleurent. Sur le sort des pauvres malfrats, qui n'en peuvent plus du placard, et qui tentent de se suicider...

Ecrit par : Scipion | 15.12.2008

Oh, my God.

Je ne veux pas construire de prisons.

Ai-je le droit d'avoir ce soucis déontologique en "début de carrière" ?

Ecrit par : Soumia | 15.12.2008

Jean Valjean ... 4 ans pour un ... pain.
Ah ... la mélancolie des temps jadis.

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 15.12.2008

@Scipion

"L'emprisonnement, comme la peine de mort, a une vocation dissuasive. On ne me fera jamais versé une larme sur les couillons qui ne se sont pas laissés dissuader. ... Dans toute la France, le nombre des braquages explose."

La question n'est pas de savoir si vous versez une larme ou pas, mais si la prison, dans son fonctionnement actuel est, ou n'est pas, valable.

Si le but de la prison est uniquement la dissuasion, et que les délits augmentent, son fonctionnement actuel est un échec.

Vous allez me dire, "parce que les prisons sont trop confortables !". Et bien je crois que la vidéo en question prouve qu'il n'en est rien. Je ne peux pas croire que vous souhaitiez que la prison soit un goulag, une zone de non-droit.

A mon avis, le vrai but de la prison, c'est plutôt de protéger la société de ses éléments inaptes à y vivre dans le respect de certaines règles de base.

Et pour y parvenir, il serait bien plus utile d'essayer de faire comprendre aux détenus la notion de respect - en les respectant - , plutôt que de ne pas les respecter et les conforter dans leur mauvaise opinion de la société. Car la plupart des détenus (heureusement pour eux), finissent tôt ou tard par sortir..

Ecrit par : Fufus | 16.12.2008

Bonjour la censure...

Ecrit par : Géo | 16.12.2008

"Tu en redemandes? Je n'ai pas été assez sévère la première fois?"
Je n'ai pas été assez sévère la première fois ?
Quelle 1ère fois serait la première question, mais en fait il y en a une autre : pas de prison pour les criminels, les violeurs, les voleurs, maius censure pour ceux qui ne sont pas d'accord.
Inutile de se fâcher avec vous, vous êtes simplement ridicule.

Ecrit par : Géo | 16.12.2008

Il reste d'autres voies à étudier, non?
Non. Cette question est vieille comme le monde, comme la démocratie. Il y a un élément du droit pénal que certains idéalistes de mauvaise augure veulent oublier (prof. Kuhn uni Ls droit ): on condamne des gens aussi pour les punir. Et si l'Etat ne le fait pas, c'est simplement remettre la vengeance dans les mains des proches. Le père d'une fille violée et assassinée risque de ne pas admettre que l'assassin soit condamné à 2 jours amende à 2 francs 50. Je sais que qqn comme vous n'a pas les moyens moraux voire intellectuels de comprendre une chose pareille, mais c'est ainsi que les hommes pensent.

Ecrit par : Géo | 16.12.2008

"Je sais que qqn comme vous n'a pas les moyens moraux voire intellectuels de comprendre une chose pareille, mais c'est ainsi que les hommes pensent."

Je n'ai pas les moyens moraux et intellectuels de comprendre une chose pareille ? C'est à dire ?

Néanmoins, j'ai le droit, les moyens moraux ainsi que l'habilité pour concevoir ces lieux et les approuver d'une manière « irrévocable », et encore, le mot reste très insignifiant face aux incidences qu'auraient mes actes "intellectuels" si je participe intègrement à l'élaboration de ces prisons d'états.

Alors, ai-je le droit d'en juger et d'en saisir ( ou comprendre ) de telles subtilités ?

Je vois que la plus part d'entre vous ignorent d'une manière ostensible ce qu'est un séjour en enfer surtout lorsqu’on s’octroie le droit de l’échafauder.

La bombe H, ça vous dit ou pas ?

Entre bourreaux et victime, je prends le quel ?

Ecrit par : Soumia | 16.12.2008

Soumia est Soumia ou bien Luk ? Pourquoi répondre à sa place ?

"Je vois que la plus part d'entre vous ignorent d'une manière ostensible ce qu'est un séjour en enfer surtout lorsqu’on s’octroie le droit de l’échafauder."

Avant d'aller en prison, les criminels ont surtout envoyé les autre en enfer.
Si l'Etat ne vous envoie pas en enfer, pas de souci : nous nous en chargerons.
Les soldats doivent garder le Fass 90 à la maison à cet effet, d'ailleurs.

Ecrit par : Géo | 16.12.2008

Ben Oui, "oeil pour oeil et dent pour dent", les dictons populaires éculés ont hélas la vie dure, telle une prison qui "emprisonnent" des êtres humains.

Je ne veux pas "tendre l'autre joue" à l’état pour en accommoder mes tendances de tortionnaire.

Il y a le soldat, et il y a la maison, cette dernière, c'est moi qui la construit, ça vous ferait réfléchir j’espère ?

Ecrit par : Soumia | 16.12.2008

Luk& Soumia@ Est-ce que vous vous rendez compte que vous êtes incompréhensibles, incohérents, etc.. dans vos messages ?
Pouvez-vous imaginer ce que ressent une victime d'un crime, au lieu de pleurnicher sur le sort d'un malheureux prisonnier obligé de vivre dans une prison 5 étoiles de la Confédération suisse avec mes impôts (mais je trouverai d'ici peu une solution pour ne plus les payer, ne vous en faites pas, parce que je sais que cela revient à payer des gens comme vous pour saboter la société).

Ecrit par : Géo | 16.12.2008

Et je tiens à vous dire que si les sites normalement constitués étaient en fonction, je m'abstiendrais de commenter vos imbécillités.

Ecrit par : Géo | 16.12.2008

Jusqu'à preuve du contraire, chose impossible je me suis abstenue volontairement d'user de ce type d'argumentaires.

J'économiserais sur mon langage pour être précise et "humble."

Les prisons françaises ainsi que les autres n'auront peut-être pas mes talents pour traduire la tragédie d'une sociétés qui ne sait plus punir ni pardonner d'ailleurs.

Ecrit par : Soumia | 16.12.2008

Si Géo continue à faire des allusions au fait que son Fass 90 peut lui servir à régler les problèmes de criminalité et qu'il passe à l'acte, il aura l'occasion de tester les prisons "5 étoiles" Suisses.
Même si on parle de prisons françaises (à cause du film) dans ce billet, je ne suis pas convaincu que les prisons suisses soient aussi bonnes que cela.

Ecrit par : Alain Hubler | 16.12.2008

@ Géo, bien sûr, je m'adresse à vous dans mon avant dernier message.

Ecrit par : Soumia | 16.12.2008

"et qu'il passe à l'acte"
Tout est là, cher Kaporal. Montrer sa force et ne pas l'utiliser. Le contraire de la France : grande gueule et rien dans le pantalon...

Ecrit par : Géo | 16.12.2008

Tiens donc.

On en apprend tous les jours, en prison pourrions-nous faire autant ?

Ecrit par : Soumia | 16.12.2008

Est-ce le but ?

Ecrit par : Géo | 16.12.2008

"2/ préparer la réintégration à la société de ces éléments."


Je vous renvoie la réponse de votre "compatriote", Luk.

Ecrit par : Soumia | 16.12.2008

@Géo : si votre "force" réside dans votre Fass 90, vous devez en effet en avoir beaucoup dans le pantalon, mais peu dans le ciboulot.

Ecrit par : Alain Hubler | 17.12.2008

Tiens, vous êtes tous là? En armes en plus? On se calme Teufel! J'ai laissé mon accent au vestiaire... Bon. D'une part il y a la prison, d'autre part les crimes et délits!
La prison... pff... qui d'entre-vous y a été? Qui d'entre-vous connaît personnellement quelqu'un qui y a été? Pour moi, non à la première question, oui à la seconde! La seule chose que je retiendrais de leurs récits, c'est qu'effectivement, les détenus subissent plusieurs peines*. Alors qu'ils sont punis d'enfermement ou de réclusion, ils ne jouissent pas des droits communs, sans jeux de mots... Et si la "société" les y condamne, c'est au nom de ce(s) droit(s) là!
Si la justice semble mal appliquée, alors il faut en changer... Que ce soit pour l'application des "droits de l'homme" ou par la "loi du talion", voire la "charia", mais là c'est une affaire de civilisation, de choix de celle-ci, et de ceux qui y vivent.
Ensuite il y a les crimes et les délits, censés être jugé selon leur type, et leur gravité! Aujourd'hui, selon les circonstances il n'est pas rare de voir condamné à des peines supérieures des "dommages à la propriété" (vols cambriolages, etc.) que des crimes de sang (volontaires ou non, du couteau au flingue en passant par l'automobile)...
Du calme dans le fond, je n'ai pas fini...
Il est évident que justice doit être rendue aux victimes, quel que soit le délit!
Maintenant, si l'on considère les "dommages à la propriété" de type cambriolages, vols, vols avec violences qui sont en constante augmentation, et ce n'est pas un "sentiment", c'est une réalité! Et j'ajoute ce n'est pas drôle!
O.K?
Attention: Ce qui suit n'est pas une justification de la crapulerie. On est loin des bandits d’honneur de type Mesrine, ou de quelconque Robin des bois, ni des voleurs de poules, mais plus à ce qui ressemble à du crime organisé, voire à une guérilla…
Considérons maintenant que cette augmentation ne vient pas de nulle part, elle ne tombe pas du ciel (ça va, ça va!)...
... Une part en a une origine sociale, et ce ne peut être dénié!
-Imaginez-vous par exemple, pauvres, vous ne pouvez plus nourrir votre famille, on vous refuse de l'aide, vous faites quoi?
-Imaginez-vous, vous avez 16 ans, pas de revenu, vos parents n'ont pas de quoi vous donner de l'argent de poche, pas de bière, pas de ciné, vous faites quoi?
…. Objections ? N’ont qu’a trouver du boulot? Et s’il n’y en a pas, et que la situation s’assombrit ? N’ont qu’à, yaka ? yaka ? Et que dire s’ils ne veulent pas « perdre leur vie à la gagner »?
Une fois que vous avez répondu à ces questions, si vous « décidez » le chemin de la délinquance, ceux-là même qui ont tracé votre route, les « riches », les « politiques » à leur service, (y compris vous ex-caporal, qui ne répondez même pas à mon pote Kurt Deroy), ont protégé le magot ! Quartiers sécurisé privatif, portes blindées, carte de crédit, etc. (Et la délinquance génère en plus de l’entreprise, si, si, toutes celles qui s’occupent de la « sécurité »)… Reste qui dans cette logique, comme victimes potentielles ? Les autres pauvres !!!!… Ou un peu plus riches, mais pas de beaucoup ! Logique idiote, je vous l’accorde, mais son origine, son modèle, n’a rien à lui remontrer !
Et c’est sans fin…
A moins d’une fois pour toutes décider à partager le gâteau, de manière à ce que TOUS aient de quoi vivre décemment!
Tant que ceci ne sera pas fait, il reste impossible de décider dans cette délinquance là, qui est un « vrai prédateurs ». Resteront alors les crimes de mœurs, de sang, passionnels…humains, quoi!
Alors, Teufel, vous regrettez mon accent ? Hug! J’ai dit, vous retranchez, ne lisez qu’a moitié, écumez, m’en fous, et je ne reviendrais pas me faire dégommer ! Rompez! Quartier libre ! Enfin... Si on peut dire....


* Auxquelles, selon certains témoignages publiés dan la presse, vient s’ajouter effectivement Victor, une zone de non-droit supplémentaires, les gangs et les constitutions de « bandes ethniques/racistes », la mainmise religieuse-qu’on-ne-peut-citer, aggravent les conditions du détenu qui « tire sa peine »

Ecrit par : redbaron | 17.12.2008

J’oubliais, Citation, tirée de la note du 3 décembre sur ce blog, que je vous RECOMMANDE, et c'est un ordre:
http://police.etc.over-blog.net/
"Une phrase de flic, entendue il y a longtemps, et qui exprimait que l’ordre public se trouvait entre le désordre acceptable et l’ordre insupportable."
Une citation à l’ordre…du mérite ? By-ye

Ecrit par : redbaron | 17.12.2008

La Suisse est un paradis.

Si vous lisez les chiffres (à Genève, c'est l'Hospice Général) de l'aide sociale, vous constatez qu'il y a 960,- francs d'argent de poche, en plus du paiement du loyer et de l'assurance-maladie, d'argent distribué pour les pauvres.
La législation suisse prévoit donc qu'on ne devient pas d'un honnête citoyen un voleur.

www.hg-ge.ch

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 17.12.2008

"Luk& Soumia@ Est-ce que vous vous rendez compte que vous êtes incompréhensibles, incohérents, etc.. dans vos messages ?"

On fera moins de bruit la prochaine fois.

"La Suisse est un paradis."

Ou le mot prison est remplacée éthymologiquement par: "établissements de privation de liberté" ? de quoi faire froid dans le dos.

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/infothek/nomenklaturen/blank/blank/anstalt/01.html

Ecrit par : Soumia | 17.12.2008

Je vais parler un peu de mon expérience en tant qu'enseignant à un détenu en Suisse.

Je donne des cours à un détenu qui suit de études universitaires par correspondances, à l'université de Besançon.
Il a déjà un projet professionnel en tête après ses études.

C'est une expérience humaine enrichissante. Après 4 ou 5 séances, on comprend que derrière les barreaux se trouvent des être humains, voire des gens comme nous, et non des "déchets de la société". Par ailleurs, je me suis plus ou moins attaché à lui. Je dois dire aussi que c'est un élève studieux, ayant parfois quelques difficultés avec ses cours. Précisons aussi qu'il n'a vraiment pas eu de chances dans sa vie (je ne donnerai pas de détails, c'est privé). Imaginez-vous un instant derrière les barreaux : le tribunal, l'arrivée au pénitencier, les premiers jours, les regards des camarades, du "monde extérieur", etc... Penseriez-vous dans ces moments ? Ce qui est fait est fait, et appartient au passé.

Maintenant, pour parler des conditions de détention, ayant discuté avec quelques personnes du milieu pénitenciaire, j'ai entendu dire que les conditions suisses étaient bien meilleures que celles françaises. Les prisons suisses ne prennent que la liberté des détenus, et non leur dignité. Parfois ils se plaignent de la nourriture, et c'est tout ce que j'ai entendu dire. En France, ils seraient maltraités par les gardes, auraient froid l'hiver, seraient en sur-nombre, etc... - entend-on dire en Suisse.

Je pense que les conditions de détention sont uniquement un problème d'argent. Comparons avec les maisons de retraite (uniquement sur le plan financier économique, loin de moi l'idée que les maisons de retraite et les prisons ont les mêmes buts (pour ça, le séminaire de jeunes Walbourg, un pensionnat collège lycée en Alsace me semble plus adapté)) : on dit souvent que les résidents sont tout aussi dans de mauvaises conditions. c-a-d Maltraités par les infirmières, pas assez de nourriture, pas ou peu de service médical, etc...
Il y aurait une cause : l'Etat ne peut pas financer certaines maisons de retraite : les infirmières sont sous-payées, les service médicaux ne peuvent pas suivre, l'entretien des bâtiments idem, etc... Finalement, je ne vois pas pourquoi ce serait différent dans les prisons françaises. Pourquoi est-ce un sujet d'actualité ? Parce que l'Etat n'a pas assez de frics pour financer ses prisons, donc certaines associations et médias parlent des conséquences sur les détenus, d'où le débat. A mon avis c'est la seule source de tous ces débats (et non le fait qu'il y a un volonté morale, voire culturelle, de faire vivre les détenus dans les conditions actuelles).

Donc au lieu de chercher si oui ou non il faut accepter la situation actuelle (alors qu'on ne sait pas la différence [fondamentale!] entre un meurtre et un assassinat [NON, un assassinat n'est pas un meurtre avec préméditation, google est une mauvaise référence]), dites à votre arrogance de faire une pause et pendant ce temps, cherchez plutôt une solution pour combler les caisses de ce petit pays du Tiers-monde qu'est la France (en effet, c'est bien un pays du Tiers-monde, même si c'est un beau pays; ce n'est pas moi qui l'affirme).

Avant d'aller dormir encore 2 choses à préciser :
1) Je ne suis pas spécialiste en droit, ou politique, ni géographie. Je suis étudiant et je fais de études de mathématiques.
2) Nous sommes libres, c'est un privilège absolument extraordinaire ! Profitez-en chaque jour de votre vie, sortez, allez boire un verre avec des amis, skiez. Le n'a plus du tout la même couleur lorsqu'on comprend au fond de soi-même ce qu'est la privation de liberté.

PS: je laisse mon adresse e-mail : brainless579@gmail.com
PS2: J'offre une plaque de chocolat à celui qui me dit précisément ce qu'est la différence entre un meurtre et un assassinat.

Ecrit par : Brainless | 17.12.2008

Bonsoir Brainless,

Pour la différence entre meurtre et assassinat, je n'ai qu'une seule référence à proposer : le Code pénal suisse :

Art. 111 :
Meurtre
Celui qui aura intentionnellement tué une personne sera puni d’une peine privative de liberté1 de cinq ans au moins, en tant que les conditions prévues aux articles suivants ne seront pas réalisées.

Art. 112 :
Assassinat
Si le délinquant a tué avec une absence particulière de scrupules, notamment si son mobile, son but ou sa façon d’agir est particulièrement odieux, il sera puni d’une peine privative de liberté à vie ou d’une peine privative de liberté de dix ans au moins.

Voilà, bonne nuit.

Ecrit par : Alain Hubler | 17.12.2008

"(...)dites à votre arrogance de faire une pause et pendant ce temps, cherchez plutôt une solution pour combler les caisses de ce petit pays du Tiers-monde qu'est la France (en effet, c'est bien un pays du Tiers-monde, même si c'est un beau pays; ce n'est pas moi qui l'affirme)"

La France est un pays du tiers-monde? Non.

Il faut revoir sérieusement vos cours d'histoire et de sociologie ( si vous en avez ) pour croire indéniablement que la problématique de la détention est loin d'être une équation mathématique ou fluctuation bancaire capable de transformer une prison en paradis.

Autant construire des prisons en or.

Ecrit par : Soumia | 18.12.2008

Merci Mr ALain Hubler ! Entre 5 et 10 ans de prison, la grande différence entre un meurtre et un assassinat semble être bien illustrée.

Soumia : Pour vraiment comprendre la situation et avoir une vraie opinion, il y a certains points qu'il me semble important d'éclaircir (comme vous suivez des cours d'histoire et de sociologie (contrairement à moi) , vous n'aurez certainement aucune difficulté à y parvenir):
1) Pouvez-vous formuler de manière OBJECTIVE et précise la "problématique de la détention" ?
2) En quoi la "problématique de la détention" (formulée précédemment) est-elle indépendante des caisses de l'Etat ?

N'hésitez pas à appuyer vos raisonnements par diverses sources (évitez google ou certains feuilletons magasines/tv à 2 balles, mais bien sur il serait intéressant de vous appuyer sur vos cours d'histoire et de sociologie, et votre expérience personnelle), autrement dit pour faire avancer le schmilblick, inutile de poster 2 lignes ne comptant que de vagues affirmations ou faits sans rien à l'appui.

Je ne souhaite pas entrer dans un tourbillon d'agressivité en posant tant de questions, mais au contraire tenter de débattre amicalement et entrer profondément dans le sujet. Au plaisirs de débatre avec vous !

Ecrit par : Brainless | 18.12.2008

" Je ne souhaite pas entrer dans un tourbillon d'agressivité en posant tant de questions"


Je ne le souhaite pas aussi.

Sans trop vouloir épancher un chauvinisme d'état qui défend outre mesure la nécessité des prisons de rédemption dans une société de droit (et des hommes) ni vous assommer avec des paradigmes comportant des copier-coller que vous ne saurez définir ( chacun trouve dans les arguments de ces messieurs dames les sociologues la mesure qui lui convient ), je souhaiterai vous "imploser" ma vision des choses: les prisons c'est bien, sauf pour ceux qui y vivent. En tant que concepteur d'espaces vitaux, je me mets en avant-garde de la stratification des espaces exigues où évolueront durant toute une vie ( ou plus ) dans la promiscuité du béton des êtres humains contrains ou de force.

Alors voilà, comment je vois la prison, un paradis ou l'or et toutes ces belles choses de la vie n'auront plus aucune incidence même s'ils étaient coulés dans les dalles ( ou les dédales.)

Les labyrinthes et les prisons ont leurs utilités tant qu'on leur a pas trouvé d'alternative, leur architecture doit se maudire ou se glorifier en conséquence.

Ecrit par : Soumia | 19.12.2008

" (...)autrement dit pour faire avancer le schmilblick, inutile de poster 2 lignes ne comptant que de vagues affirmations ou faits sans rien à l'appui."


Alors voilà, Diderot disait:" La rhétorique est à l'éloquence ce que la théorie est à la pratique, ou comme la poétique est à la poésie."

En suivant sa bien-pensante phrase ou syllogisme, c'est à dire en appuyant sur la pratique par des faits, des témoignages, je me permets de glisser cet incident*, plus ou moins belliqueux, à vous d'en juger.


* "Fleury-Mérogis, les images choc de l'intérieur de la prison"

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/12/18/01016-20081218ARTFIG00503-fleury-merogis-les-images-choc-de-l-interieur-de-la-prison-.php

Ecrit par : Soumia | 19.12.2008

Je suis choqué. Les gens sont sérieux examen de la question: prison - qui est une bonne chose? Ou une prison -, il est mauvais?
Siècle, la doctrine de l'humanisme ne laisse aucune trace dans votre âme, n'est-ce pas?

Ecrit par : Mr. People Search | 05.05.2009